lunes, 10 de marzo de 2008

Revisionismo historico






Esta es una respuesta, al estupido comentario de Intermar a la nota "ojo con el tiqui tiqui", iba a ser un comentario pero paso a paso se fue a posteo, en su comentario intermar dudaba de la grandeza de Argentina, haciendo alusión entre otras cosas a la obtención del Mundial 78. Para empezar Argentina es un grande del fútbol mundial y las razones son varias, por los jugadores que genera, por su torneo y sus clubes, y su selección que es un grande (como lo es racing pero es un grande) y conforma la elite junto a Brasil, Alemania, Italia, y Francia e Inglaterra como invitados casuales. Además me tiene las pelotas llenas el desprecio que hay por la selección del 78. Loco antes de insultarla y despreciar su victoria, aprende un poco de historia, en este país nos encanta criticar pero no aprender. Argentina, primero tuvo una zona de la muerte, Hungria, Italia y Fracia (Italia de Tardelli y Rossi, la base del campeón del 82. Un pequeño dato sobre el 82, Italia en el 82 en el último partido de la zona jugó contra Camerún, empatarón uno a uno pero sobre la hora Camerún hizo un gol que fue injusticimamente anulado, con ese gol Italia quedaba afuera, lo mismo en el reciente 2006 con el penal que les dieron frente a Australia, por supuesto que no representa la gravedad de un soborno, pero nadie desmerece a Italia como campeón. La zona terminaba con la Francia de Platini, vieja!!! Italia estuvo a punto de sér finalista ese año y encima nos ganó. El partido con Francia fue un dolor de huevos, y a Hungría le ganamos sufriendo con un gol agonico de Bertoni. Después fuimos a una zona con Brasil!!! (partido que fue cero a cero gracias a la destreza de uno de los mejores arqueros del mundo, el pato Fillol), también la Polonia de Lato(claramente no vos ignorante futbolístico) sino uno de los máximos goleadores de la historia de los mundiales (un equipo que fue semifinalista en el 74 y el 82) y otra vez el Pato Fillol que tapo un penal nos salvo la tarde. En el partido con ya eliminado Perú, reconozco la mano negra (que es lo único que gente como vos quiere recordar). Pero hay que jugar una final y ahí te toca Holanda. Un partido (que les recomiendo ver nuevamente, o verla por que como veo nunca lo hicieron) se jugo en cancha embarrada, a puro huevo, se cagaron a patadas, el pato fillol tapo pelotas físicamente imposibles (de hecho una sobre la hora que casi le da una copa a Holanda, pego en el palo). El partido fue una de las finales más emocionantes de la historia de los mundiales. Pero no, quedémonos con lo peor y no reconozcamos lo que hicieron jugadores como Bertoni, Fillol, Kempes, Pasarella, Luque, Houseman (brindo por el con Ginbra), Ortiz. Pero no desmerezcámoslos, olvidemos la imagen de Tarantini ensangrentado abrazándose con el manco. Te voy a pasar un video para que aprendas un poco de historia. Argentina fue un justo campeón, aunque la izquierda no lo quiera ver (como siempre leen una sola historia ciegamente y sin conocer), y viva siempre en dogmatismos ancestrales. Este país se va a la mierda porque nadie quiere aprender todos quieren opinar, pero estaria bueno que alguien sepa. Una cosa más sabias que tanto Tarantini como Pasarella se metieron la mano en los huevos adrede antes de saludar a Videla, me parece que no. Mierda!

8 comentarios:

El Hombre Tortuga dijo...

Argentina tiene su historia como grande del fútbol mundial, eso no lo vamos a negar. Pero claramente no es el mejor equipo del mundo (tiene menos pergaminos que Brasil, Alemania o Italia) y su presente lo tiene aún más lejos de los lugares de elite. Cuenta con 2 mundiales en su haber, porque mal que mal los tiene, pero también hace 15 años que la Selección no gana NADA (con la honrosa salvedad de los Juegos Olímpicos de Atenas, un torneo que no es de Mayores). No podemos creernos los mejores del mundo cuando hace rato que no llegamos a instancias decisivas en un Mundial (tiro un dato de color: el último que partido que ganó Argentina en los 90 minutos en una fase eliminatoria fue... ¡contra Brasil en el 90!).
Además, el mito de la cantera inagotable de cracks me parece que hoy se puede poner en duda. No sólo por la escasa presencia argentina en los principales clubes de Europa (como figuras, no de relleno haciendo face), sino por la alarmante falta de recambio en la propia Selección. Es increíble que en un país como el nuestro, donde el 99% de su población masculina es un jugador de fútbol frustrado, no pueda sacar arqueros, laterales (¡Heinze es el 3 titular!), volantes zurdos (¡no hay ni uno!), enganches y nueves de área.

Juan Francisco Gentile dijo...

En primer lugar, voy a pedirle al redactor de esta nota que comience a pulir su modo de escribir porque no se entiende si está escribiendo un texto o hablando en un bar con los amigos.

En segundo lugar, me parece que pasó lo que tarde o temprano iba a pasar: salió a la luz la inclinación ideológica, quizás ancestral, de chebichease. Puede ser cuestionable o no, pero me parece sano que salga a la luz y todos hablemos claro.

Creo que hay que pesar los datos a la hora de analizar las situaciones. No todos los datos tienen la misma relevancia.
Así, está muy bien lo que el "redactor" nos trae a colación, esa caterva de infos secundarias que rodean a la selección del 78.
Pero, vamos, todos vimos muchas veces ese partido con Perú, y es ¡¡Patético!! Está muy claro que si ahí no había platita, Argentina no pasaba, y la gloria y mística que relatás no servía de nada y otra vez al olvido.
Además, vos mismo decís (luego de abrir paréntesis que jamás encuentran su cierre ¿una nueva forma gramatical?) que "El partido con Francia fue un dolor de huevos, y a Hungría le ganamos sufriendo con un gol agonico de Bertoni. Después fuimos a una zona con Brasil!!! (partido que fue cero a cero gracias a la destreza de uno de los mejores arqueros del mundo, el pato Fillol)". Entonces pregunto: ¿Esto es la gloria?? Partidos agóncos, el Pato Filiol como estrella, defensas ampliamente superadas...

Me parece que lo que a usted le molesta, redactor de este honorable pero arriesgado medio, es la política. Porque usted siempre fue conservador y de derecha. Usted sabe muy bien que ese mundial fue ganado, fáctica y objetivamente, porque los militares genocidas arreglaron el partido con perú para que sus jugadores se corran del arco. Y este, querido colega, es el dato que con más peso específico en este análisis. Por más huevos del pato, bertoni, mano en bolas de pasarella y Polonia de Lato.
Puede usted seguir tirando una serie interminable de datos de todo color, pero nunguno contrarrestará ese, el determinante, el que inclinó la cancha.

Martín dijo...

Nos la pusieron 3-0 cvada vez que quisieron los brasucas del mundo.
En mundiales les dimos maza una sola vez y fue porque el palo habia crecido exponencialmente.
Hace diez que salvo en la epoca de Bielsa, fuera del monumental mas que ganarnos nos rompen el orto (y con Bielsa no es que era diferente sino que en vez de rompernos el orto solo nos ganaban.)
Como le cantabamos al cuervo...
Para dser grande hay que salir campeon mundial!
En selecciones, más de una vez y después del 50, en la medida de lo posible...
Argentina esta abajo de los grandes y un poco arriba de Francia e Inglaterra, aunque si tomamos la historia reciente la France nos coge parada...

El Vasco dijo...

Algunas notas de color (es la 2da vez que lo escribo por el puto blogger)

* Chebi, la vena... esta hinchada.
* Atencion, si quieren que la gente opine todo bien. Discutan, defiendan, argumenten, porfien... pero ningun comentario es estupido.
* Intermar, no creo que apoyar la seleccion del 78 sea apoyar la dictadura. Es peligrosamente lineal esa manera de pensar. Tambien creo que el partido de peru, si verdaderamente estuvo arreglado sirvio para pasar de fase... no para ganar la copa.
* Tiene razon el hombre tortuga (aca tenes, supere dos lineas!) en que nuestra seleccion le esta faltando bastante. Creo que tuvimos una epoca muy buena entre fines de los 70 y principios de los 90, pero hace rato que no ganamos nada. Quizas tendriamos que pedirle a brasil que nos de un posgrado sobre como ganar mundiales.
* Una preguntita al voleo: quien se tiene que adjudicar a messi como crack, argentina o el barcelona?

Abrazo
PD1: Me voy a mirar lost. Ben se salva de la isla.
PD2: saquen el tema de la verificacion de las letras, evita spam pero es molesto.

Juan Francisco Gentile dijo...

Vasco, en ningún momento dije que apoyar a la selección del 78 es apoyar a la dictadura.
Sí, digo, que el mundial del 78, en su conjunto, es prácticamente inapoyable. Esto, claro, si uno arriesga un análisis que se corra un poco de los 90 minutos y de las líneas de cal, e intenta percibir la totalidad, y así reconocer al fútbol como hecho social en un contexto determinado.

Por otro lado, no caigamos en juegos de palabras: si el arreglo sirvió para pasar de fase, fue también condición sine qua non para la consagración final.

pezpájaro dijo...

Buenas, vengo a opinar de este tema, y creo que ayuda que opine alguien desconocido, para que sea mas rico el debate.
Tengo para decir dos cosas:
al redactor de la nota, que parece que no queire olvidarse de datos de fechas y jugadores historicos, le cuento que el mejor jugador de ese momento y ami gusto el TERCER MEJOR JUGADOR DE LA HISTORIA, Johan Cruyff, no fue al mundial, la figura de la naranja mecanica, no fue por cuestiones ideologicas, en esos momentos se ven los verdaderos idolos deportivos. Eso te cambia cualquier final y cualquier mundial.
Por otro lado, no se puede separar el contexto social del futbol, nunca se puede, por mas que menotti diga despues que participaba de grupos clandestinos de izquierda, o ese detalle de la agarrada de huevos, o lo que sea, ganar ese mundial fue indirectamente un apoyo a la dictadura, tener el poder de denunciar algo ante el mundo, y callarselo por una gloria. Aceptar ser parte de una seleccion, en un mundial que no se tendria que haber jugado nunca, porque cuando muchos gritaban goles, otros lloraban muertes. De eso no hay que olvidarse papá, nunca.
Si, paso otras veces, por ejemplo en el mundial del 38, con la italia de mussolinni, siemrpe salvando diferencias claro. En todos los mundiales hay matufia, pero aca se festejo cuando no habia nada para festejar. Y hablar de izquiera, derecha, conservadurismo, lo que sea, solamente cuando una pelota de futbol o un mundial nos toca el culo, me parece denigrante.

Sin mas, me gusta la pagina

Gabi Kirchuk

zarpalata dijo...

Les pido por favor que no perdamos la perspectiva. Cada una de las cosas que se dijeron tienen un sustento interesante. Por un lado, yo sigo sosteniendo que somos una selección grande y que el mundial del 78 se ganó de manera épica. Yo creo que los jugadores argentinos tenían los huevos más agarrados que el resto para ganar este mundial.
No quiero ignorar el contexto, ¿qué piensan que hubiera pasado si se perdía? Sinceramente no creo que hubiese pasado nada bueno para los integrantes del seleccionado. Es verdad que la copa del mundo sirvió para tapar miles de cosas horrorosas que venían pasando pero también es verdad que esa pelota en el palo en el último minuto fue algo incontrolable, de la misma manera que lo fue el ver al pato salvarnos las papas mil veces. (Los partido de copa se ganan con huevos nene, sufriendo, como si no lo supieras, como si tu club no hubiera ganado ninguna copa de manera lamentable.)
Yo creo que cada cosa en su lugar. El mundial lo ganó argentina en buena ley. Lo de Perú es una circunstancia que no depende de que haya dictadura para que suceda. Aun hoy se siguen comprando partidos para ir a mundiales o para seguir en ellos (Chebichase está en lo corecto con lo de Italia y sus penalitos). Hay que ver las cosas desde su lógica perspectiva. Si me preguntan yo hubiera querido que perdamos por goleada la final o la semifinal asi a los milicos se les venía una jodida encima. De la misma manera no podemos evitar el haberlo ganado y el estar en los primeros lugares del mundo.
Hoy en día estamos en una etapa deficitaria con algunos puestos, pero es parte de la mutación del futbol mundial: nadie quiere laterales, nadie quiere un diez, nadie quiere un volante zurdo por la izquierda. Desgraciadamente todo gira hacia el mercado y lo que se pide. Si hay algo que le respeto a Basile es el utilizar a Román que es el último diez y con él se morirá un sistema de juego. Termine como termine este mundial que viene va a ser el último que veamos con un diez en la cancha y sólo por eso hay que disrutarlo.
Argentina construyó su gloria no sólo con dos campeonatos mundiales, sino también con grandes jugadores exportados que llevaron a sus clubes a lo más alto, la liga más comptitiva de sudamérica, un espíritu de juego que los europeos envidian (así como las hinchadas), el extratewrrestre de villa fiorito (es un buen título para una película clase Z) y muchas cosas más. La celeste y blanca es grande, muy grande y lo seguirá iendo. Hay que recuperar el honor perdido en el campo de batalla (no quisiera mencionar el hecho de que estamos malditosporque Bilardo no cumplió su promesa).
salú a la barra y aguante jesús

El Hombre Tortuga dijo...

Vasco: sus comentarios son bienvenidos de cualquier forma, no se deje amedrentar tan facilmente. Un abrazo.